作者: 黃亦筠 | 天下雜誌 – 2014年6月3日 下午4:36
《天下》即將出版《請問首席執行官》一書,由鳳凰衛視知名主播吳小莉採訪六位中國頂尖企業家的深度對話,其中最引人矚目的就是阿里巴巴創辦人馬雲。馬雲透露「企業大並不好,企業小才是美」的中心思想。馬雲也不改犀利的風格,反駁鴻海董事長郭台銘所說的「網路經濟對大企業如虎添翼」,強調網路將讓許多大企業來不及裝上翅膀,就被「做掉」。以下摘錄訪談內容:
吳小莉(以下簡稱吳):在未來,什麼樣的小企業具有最多的創新能力?什麼樣的小企業適應未來世界,會小到「個人」嗎?
馬雲(以下簡稱馬):新的經濟時代已經來臨,原先我們所謂的Made in China(中國製造)的概念會發生巨大的變化,以後會是Made in the world(世界製造)。
今後的小企業要走出自己的特色,它很多產品的零件是來自全世界的。換句話說,今後出現的是Made in the Internet(網路製造)。
在網路時代,速度會愈來愈快,變化也會愈來愈快。將來,企業的比賽,第一比的是價值,是其獨特的創造意識,第二比的是個性,第三比的是規格。未來的世界是小的世界。
吳:如果放眼未來5年,放眼小企業之間這種網狀的合作形式,它們看到市場之後,如何同時找到利潤?
馬:小企業能夠找到利潤,但是很難找到規模;而若你要做到規模,利潤又很難做到,所以這是企業自己要把握的尺度。
在中國,每個人都希望做大企業,每個人都想做大事業。像我們這個企業,突然沒頭沒腦地長了那麼大,我們不是大家學習的榜樣。
我們是靠運氣,我們這個時代的運氣特別好──碰上網路、碰上13年前發現的電子商務、碰上一幫喜歡這一味的人,莫名其妙地走到現在。
企業要量力而行。很多人在講,想要成為馬雲。如果我能重新選擇,我一定不會再做馬雲,太辛苦了。這是實話。
我記得有一年,我去日本,看見一個小店,門口貼了一個條子,說這家店正慶祝成立147年。我跑進去一看,店裡就一個老頭、一個老太太,還有一個工人,店面我估計也就20平方公尺,裡面賣各種糕點。
這讓人不禁產生一種幸福感。他們家這個小店,經營了這麼多年,多舒服的事情啊!你看,我們做大了之後,一會兒要擔心資金,一會兒擔心勞資問題,一會兒擔心社會上各種事,完全沒有幸福感。
吳:最近有年輕人告訴我,他們不一定去大城市,也不一定去大企業。這是否也印證「小而美」的變化?
馬:今後,選擇去大企業的年輕人會愈來愈少,去特色企業、幸福企業、美的企業的人將會愈來愈多,在那裡,他們能充分展現個性化特色,和自我價值。
我堅信,影響生態系統的關鍵因素不是獅子、大象,而是微生物。因此,影響中國經濟未來的,不是企業有多大、大企業有多少,而是小企業有多好、小企業有多美、小企業多有特色。這才是國家經濟的基礎。
吳:在2012年「雙十一」的前一天,你曾說,新的營銷模式對傳統營銷模式的大戰已經展開。
馬:對。很多人說我們電商之間的大戰很激烈。我說,電商之間並不「大戰」。如果要打,我就要對傳統的模式打一打;如果要衝擊,我就要對國有企業的大模式衝擊。
這不是因為我想,而是因為時代的需求、社會的趨勢。
所以,我對那些零售業特別生氣,憑什麼它們可以賺15%,憑什麼它們價格拉得那麼高,憑什麼它們把電視機廠商的利潤打到每台只賺10塊人民幣,甚至7塊人民幣?
假設一台電視機只賺7塊錢,電視機產業怎麼創新?所以必須讓製造業也賺錢,雙方的利益才能起來。
吳:2009年的時候,你跟鴻海集團董事長郭台銘先生有一次「西湖論劍」。你們對於大小有過一番討論。
郭台銘先生當時提到了網路經濟對大企業如虎添翼,網路是它的翅膀,可以無遠弗屆,所以企業的大小不在於規模,而在於能力和彈性。螞蟻是一個團隊,這個團隊搬了一顆糖回來,該怎麼分糖?這牽涉到利潤分享和回饋的問題。
馬:第一句話就有問題,什麼叫如虎添翼?你們見過老虎有翼嗎?那是想像。
反正我沒有見過老虎加上翅膀就會飛的。即使給老虎插上翅膀,它也飛不起來,因為它太重了。如虎添翼只是大企業的想像。
零售業的人很恨我,他們現在也只有恨這口氣了,連還擊的力氣都沒有,因為我不會給他們還擊的機會。真正的商業競爭,是不戰而屈人之兵。一旦我發現未來的對手,我今天就把它主要的神經給抽了。這就是網路的可怕之處。
你還在等待翅膀的時候,人家早就把你給做掉了。所以我覺得,昨天的「大」是未來的負擔。
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